针对这几天的热门
再回头看看
白玫瑰
好讽刺
难道非得要让那5岁男童受害
那些妈妈才甘愿是吗
原来生女儿的才有资格属于白玫瑰呀
我懂了
单独叫一个5岁童自理
却可忽略孩子可能受害的事
嗯我懂了
那白玫瑰的定义是干嘛用的 ?
要人家支持白玫瑰
就不要尽做出看轻男童的行为及言语
白玫瑰真的只是女儿的份吗
我很怀疑那些口口声声说要挺白玫瑰的人
口口声声炫耀一个月捐出多少钱的人
从2岁的被排挤到5岁的被人拿来网路上大骂
谁能告诉我
白玫瑰不是应该不分男女童的吗
怎么女的重要男的受害就没关係?!
我本来也很挺白玫瑰的
可是看到那篇的版上妈妈
我好像挺错了
怎么觉得
台湾人都喜欢欺负台湾人呢
有些人的伪善很外显
一眼就可以看的出来
挺白玫瑰是对的，不用怀疑
毕竟伪善的人佔少数
我们要保护的是那些孩童
即便是伪善者之子女
他们是无辜的
无需替伪善者揹十字架
至于捐钱，大呼口号挺白玫瑰运动
就像是政客在经营自己的形象
说自己有多亲民爱民
就让妳我大笑一声呗
版妈
我觉的你对那篇话题反应太大
那篇话题版妈要表达的是…
「有亲子室下，请妈妈带男童排队使用」
就是这样而以，她是以她去的场所在表达!
「宁愿牺牲男童安全，也不让男童进入」
这些只是其他妈妈们在讨论所引申出来的
因为不是每家泳池都有相同设备，
所以讨论到最后…变调了…
看看就好，别想太多了!
我也是只有一个宝贝儿子!
为了儿子，我也会觉的我该这样作、我该那样作，因为我要保护他
不过、看了那篇讨论
得确忽略了一些现实上问题，毕竟在公共场所，不是自家，
而且他们讨论的地点是「更衣室」，这场所争议很大
大家讲的都有道理，在没有亲子室下，又要把孩子带在身边
有些妈妈的提的速战速决方法也不错，可以学习起来，
毕竟我没女儿，但也是要学会要尊重一下别人
当作参考啦，别为这事心情不好!
这和白玫瑰更没关係，白玫瑰在抵制没认真作事的恐龙法官
保护受害者，而受害者是不分男女生，不分大人小孩的!
我也是一个儿子而已啊!!
可是我知道要尊重别人呀!!
不要把白玫瑰都牵扯下去，来为自己站不住脚背书。
别版的连癌症的老奶奶去男厕都可以拿来比喻，也差太大了吧!!
五岁小男生不去游泳会怎么样?没有其他的运动了吗?
就算没有爸爸，找男性亲戚友人一起去会怎么样吗?
因为麻烦吗?
没有人叫你把五岁的小孩放在更衣室自立自强，为什么答案不是a就要是b?
不进女更衣室就一要丢他一个人去男更衣室?
今天如果那位开版的版妈，口气温和委婉些，是不是就可以接受，下次不要再去女更衣室呢?
我也觉得超夸张的
这好像是变相的"女男平等" 假平等之名行不平等之实 ,而且有些被害妄想症
难道偏激到最后 是要有女儿的一辈子都不要嫁 更不要谈恋爱 因为对象是"男生" == (因为好像说来说去 9成9以上的男人不论男人或者是男孩 男宝宝 都是坏胚子 )
唉要真平等 而不是假平等 我个人觉得很夸张啦
似乎好像在说"幸好我生的是女儿不是儿子,所以生儿子的父母都只会生 不会养 "
那篇哦得理不饶人呀(就算是对的也让我反感
虽然的确有亲子室就该用亲子室,但对方已着好衣在那吹头髮了呀,
所以是某些人无法容忍吧!
一般而言5岁能做什么伤害人的事,况且别人已着衣在吹髮了,
被雄雄斥责,谁都会吓到,那篇的PO版的给我感觉很得理不饶人,
真不敢相信是支持白玫瑰运动的,或许在Her eye中只有小女生才值得保护吧!!
我生女儿没儿子,但我有同理心实在那篇让我吞不下去
尤其一堆支持的妈妈简直是有的超无理的,居然说5岁可以自理了
让我吐血的理论,看了我真的觉得社会愈来愈冷漠了,唉
不过我还是支持白玫瑰运动,无论如何,这运动不因为这种人而影响我的支持啦!
希望社会更加圆融,大家多点同理心世界会更美好! (笑)
版妈
我觉的你对那篇话题反应太大
那篇话题版妈要表达的是…
「有亲子室下，请妈妈带男童排队使用」
就是这样而以，她是以她去的场所在表达!
「宁愿牺牲男童安全，也不让男童进入」
这些只是其他妈妈们在讨论所引申出来的
因为不是每家泳池都有相同设备，
所以讨论到最后…变调了…
看看就好，别想太多了!
+1
我觉得很多妈妈都失控了
男孩女孩一样好每个都是宝
老实说我发现很多妈妈竟然白天都不用上班
拼命的捍卫自己的发言
别人认同就拼命鼓掌反对者就大加挞伐
以偏概全者很多
那篇的版妈强调的是「有亲子室下，请妈妈带男童排队使用」
如果游泳池没亲子室孩子还小的情况下当然可以通融进入女更衣室
我觉得您的发言正确性有待商榷而且正样的发言只是增加大家的误解ㄟ
2F妈妈说的真好，那篇文章一开始我也很关心，想看看每个妈妈的看法如何，我也有儿子有女儿，因为目前都还小，所以没实际碰到问题，想看看大家是怎么看待那一个事件，不过越看到后来，我觉得大家好像都被激怒了，开始很多情绪性的字眼，开始只站在自己的情况思考，然后再去攻击跟自己论点不同的一方，所以后来，我就选择不回应了，感觉好像怎么说都不对了，后来也跟老公讨论了一下，其实，只要是小孩就是宝，没有男孩女孩的分别，只是，在做每一件事时，也都要站在别人的立场想想，如果别人可能会觉得不舒服，就应该要留意，或者该说＂要理直气和；不要理直气壮＂，原ｐｏ的妈妈也没有恶意，只是话说得太冲了一些，带儿子进女童更衣室的妈妈也没有恶意，只是被说了以后觉得不平，所以也很冲的回了嘴，形成了大家的一连串的论点战，牵扯出男孩女孩哪个重要，甚至是几岁该会做些甚么，要不各位妈妈就此打住吧！不要再讨论那个问题，因为大家都是爱孩子觉得孩子重要才会那样，只要站在这个立足点，也许就可以释怀一些，谅解对方一些，否则感觉好像又要没完没了了．
白玫瑰我还是挺
不会为了少数而抹煞整体之本质
不过, 我建议白玫瑰也把小男童的安危列入保护
有许多内心痛苦的成年男人, 幼年时曾有被猥亵的经历, 影响至深, 只是碍于主客观教化环境, 在人生路上, 承受着极大的阴影挥之不去!
女儿是宝珠是贵珠, 是父母手中的宝
儿子也是啊 又不是生下来就可以自生自灭的小脓包
人家也是惜命命的像王子一样, 用心用感情拉拔大的哪
五岁小男生不去游泳会怎么样?没有其他的运动了吗?
就算没有爸爸，找男性亲戚友人一起去会怎么样吗?
因为麻烦吗?
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我的天ㄚ
匿名的发言就可以如此吗
这位人仕你的想法好"单纯"阿
五岁小男生不去游泳会怎么样?没有其他的运动了吗?
就算没有爸爸，找男性亲戚友人一起去会怎么样吗?
因为麻烦吗?
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好任性喔
答: 五岁不去练游泳, 上小学要考试, 不会游就糗了啦!
答: 男性亲戚和友人帮我小孩沖洗, 会怎样我无法确定(但是听多了男童被猥亵的事件, 会很怕), 孩子的安全, 我无法假他人之手
还有, 男性亲戚都很忙说
而且, 一般妈妈哪来的男性友人? 而且是可以帮忙沖洗小孩的男性友人?
答: 如果怕麻烦, 我就直接叫儿子去男沖洗室了, 叫儿子自己洗好穿好衣服到外面等我和姊姊了, 何苦带着他来女人这里 冒着看见那版版妈在公共区域换衣服的危险?
(原作者于 2011-08-11 23:28:04 重新编辑过)
(原作者于 2011-08-11 23:29:56 重新编辑过)
五岁小男生不去游泳会怎么样?没有其他的运动了吗?
就算没有爸爸，找男性亲戚友人一起去会怎么样吗?
因为麻烦吗?
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看了超不舒服的, 是不是住在美国生活很高级的那个妈妈呀
结了婚的女人, 男性友人真的少之又少, 还有为什么要麻烦其他男性友人阿, 人家也有自己的家庭生活阿, 何况又不是自己不能处理
你搞错了吧
而且我不住美国!
我不住台湾本岛，我住离岛!
是这几年才来的，
怎么看到这种言论就说是我未免也太小人了吧!
吵那么多版吵不够还吵到这来了，
真有一套啊
看来我是不是该在各大可匿名讨论中留言一下，
以免被误认勒
(原作者于 2011-08-11 23:50:18 重新编辑过)
五岁不去练游泳, 上小学要考试, 不会游就糗了啦!
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我们这儿没有要考试耶
130cm才5岁 好强喔
真要好好请教 都给吃些甚么
怎么有人对号入座了????
对号入座也是件好事，
以免被人误会兼抹黑
2楼讲的很棒
我也是只有一个儿子
不要想太多啦
我有儿也有女
所以我的儿女都是宝而且还都是我的心头肉
可是就算是我的心头肉比我的命还要重要
还是有些游戏规则得遵守的啊
而且我觉得有些妈妈的建议很好啊
只是后来看下去觉得变成某些妈妈们的意气之争了
要别人有同理心之前
妳替别人想了吗
个人想法
小男孩去女更衣室 / 去游泳 / 去女厕,
家长也是可以注意应有的礼貌,
家长可以带入个人空间 或是带到有遮蔽的空间,
我想大家在意的点是 - 小男生也没有道理大剌剌的"乱看","随便看",
家长的作法才是关键。
2楼+1
18楼+1
我倒很感谢那版的版妈，虽然她口气冲了点
但她将我一直以来的尴尬说出来
就只是尴尬而已，请版妈不用多作联想
跟生男生女(伪)单亲白玫瑰点点点一点关係也没有
之前看过一则漫画很写实
内容大概是：一个女生身材胖，而将所有的挫折都归咎于身材胖的关係
面对别人否定妳时，听听别人的意见，达到双赢的处理，世界和平啦～
版妈
我觉的你对那篇话题反应太大
那篇话题版妈要表达的是…
「有亲子室下，请妈妈带男童排队使用」
就是这样而以，她是以她去的场所在表达!
「宁愿牺牲男童安全，也不让男童进入」
这些只是其他妈妈们在讨论所引申出来的
因为不是每家泳池都有相同设备，
所以讨论到最后…变调了…
看看就好，别想太多了!
+1
我觉得很多妈妈都失控了
男孩女孩一样好每个都是宝
老实说我发现很多妈妈竟然白天都不用上班
拼命的捍卫自己的发言
别人认同就拼命鼓掌反对者就大加挞伐
以偏概全者很多
那篇的版妈强调的是「有亲子室下，请妈妈带男童排队使用」
如果游泳池没亲子室孩子还小的情况下当然可以通融进入女更衣室
我觉得您的发言正确性有待商榷而且正样的发言只是增加大家的误解ㄟ
+1
(原作者于 2011-08-12 12:18:06 重新编辑过)
那篇文讨论到最后，偏离主题很远了，有人说"爱裸露"实在是很情绪化。
女性更衣室，我很常看到包着浴巾出来的女性，然后站在置物柜前换衣服。
我总觉得很多妈妈不理性的发言，是因为 没有去过类似的更衣室 或是 不常去游泳吧?
(原作者于 2011-08-12 12:31:04 重新编辑过)
楼上的妈妈，基本上每个地方的更衣室设计不同
我自己的观察是，如果一般纯游泳，或是公立泳池，要自己準备备品的(就是没有附浴巾浴袍这类的)，大部份人都是在淋浴间穿戴ok，顶多就是出来穿裤子(有穿内裤)
如果现场的置物柜是在柜台入场时就领钥匙，柜内有各类用品(像小毛巾，大浴巾，有的还有浴衣这类的)，女更衣室内桌上有卸妆产品、化妆水，乳液、身体乳等等等，这类的，就还蛮多人淋浴完包浴巾或穿浴袍在打理自己，像抹乳液之类的，然后在置物柜前穿衣。不过这类的通常不是纯游泳，有的是温泉spa(穿泳装)，有的是有游泳也有一些spa水疗项目，小孩在旁边玩，家长一边水疗一边看着。
像第2种类型的，对于入场控管也相对严格，有些甚至不允许男童进入(有些对于年纪小的男童ok)
所以可能大家比较常前往的地点不同，所以意见就不同，当然也产生了很多情绪性的发言。
那篇的版妈强调的是「有亲子室下，请妈妈带男童排队使用」
如果游泳池没亲子室孩子还小的情况下当然可以通融进入女更衣室
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有吗我们讲的是同一篇吗
那位板妈并没有通融啊还咄咄逼人申诉
我想版妈反应大也只是因为有人不谅解吧
世界和平好吗
题外话一下
十几年前我还在美国时曾加入某会员游泳池
不只是有漂亮又大间且实用淋浴间跟更衣室
还有美髮化妆美体等服务
还有餐点以及一堆有的没有的服务
可是回台湾后却好像没有看过
我不就说了吗，
许多人不知道更衣室的使用方式，
还一面倒的说人爱裸露…
本来每一间泳池的更衣室就不一样，
却要硬扯没看过或没遇过不在淋浴间穿好衣服出来的人，
真是如此业者的设计就不会分男女更衣室了，
而且130公分的孩子你如何判断他是大童还小童，
难道各位妈妈都有一双好眼力？
要知道130公分的孩子从大班到小六生都有可能，
去游泳的妈妈难道会随身携带证件以供查证？
况且当妈的也不会随便把自己孩子的资料给人看吧！
所以就单凭一句话说孩子是几岁就几岁？
还有阿
不给男大童进女更衣室的人就叫伪善？坏心？
原来现在善不善良是如此定义的，
那么我在这宝宝H成了大恶人了呢！
回楼上，
可以多问问几间五星级饭店，
多半设备都很好且也可以申办会员唷！
宁静海妈妈
我住在花莲啊
月光妈妈其实我发现了
有些妈妈应该是把淋浴间跟更衣室混为一谈了
所以才会有这样的问题啊
(原作者于 2011-08-12 14:07:18 重新编辑过)
to 28楼的妈妈
月光妈妈其实我发现了
有些妈妈应该是把淋浴间跟更衣室混为一谈了
所以才会有这样的问题啊
=============================
嗯我不太懂您的意思
可否解说清楚点
说说我自己的经验吧
我念大学时我们学校的泳池是没有更衣室只有置物格跟淋浴间
要换衣服只能到淋浴间换
等我到美国去念书时才发现
怎么外国同学都比较大胆
只包着一条浴巾就出来外面穿衣服了
等过了一阵子后才懂得更衣室的功能
可能有些人去的泳池就只有置物格跟淋浴间并没有更衣室
所以当然是在淋浴间穿好了衣服再出来啦
喔喔我懂您的意思了
您的意思是说，更衣间是更衣间，当然是用来更衣的
而淋浴间是淋浴使用的
当然假如有人要在淋浴间更衣，这是个人习惯，但是在更衣间更衣，也并无不妥
当然，这是在此类场所，有区分更衣及淋浴区的状况下
不知道这样的理解是否有误
在家带小孩就很没用吗?
单亲妈妈没就资格出去吗?
职业妈妈很了不起吗?
全职妈妈就该被忽略吗?
生女儿就没地位吗?
生儿子就该死吗?
自己看不起自己在先
没有所谓的台湾人欺负台湾人
千万不要把自己定位在弱者
就不会常常怨天尤人了
加油喔
喔喔我懂您的意思了
您的意思是说，更衣间是更衣间，当然是用来更衣的
而淋浴间是淋浴使用的
当然假如有人要在淋浴间更衣，这是个人习惯，但是在更衣间更衣，也并无不妥
当然，这是在此类场所，有区分更衣及淋浴区的状况下
不知道这样的理解是否有误
====================+1
所以这类的更衣室不适合男大童入内，
不明白其使用方式的人，
就认为人家是爱裸露啰！
却一直声声逼退他们口里的爱裸露人士…
殊不知其实是自己搞错业者的贴心设置，
也就是我口里说的更衣室乾湿分离设置，
但没人听的懂…只有苹果妈懂…
所以我们被归类为爱裸露、伪善、歧视单亲一族…
还真是冤枉喔
真想拜託妈妈们不要牵怒白玫瑰
to宁静海苹果妈以及其他认同该版的
露不露不是最大的重点更衣室里本来就可以露
很多台湾女性可能基于本身习性不赞成裸露
但是我相信有些人提到裸露已成气话来嘲讽
都是成年女性，理应有能力面对对身体性别的调适
重点在于"明确的规定"和"同理心"
如果业者明确规定5岁就不准进女更
但是办了儿童泳训，亲子室就不能只有两间
但是该版以及苹果妈和宁静海以及JENNY等几位妈妈
硬要说有2间亲子室就要排队，不然就是要求男童自理
或是没有爸爸陪的男童不要去游泳，又说男童回家洗澡等等等
已经有这么多方案可选，所以都是男童的妈不守规则没同理女童的妈妈
试问这些方案都是合情合理吗?
台湾泳池本来大多就没有亲子室，很多女生也习惯有男童进出
所以有些家长挑儿童泳训班时没有想到
不敢说130cm很多小
至少希望大家不要恶意的推论
别人的心肝都130CM了
那当娘的还不肯放手
在製造妈宝不会自理
或认定男童想探人身体隐私
至少善意的推论他人是合法的
去推论130cm的大小孩可能还处在5岁心灵或是根本就是5岁小孩
如果愿意去相信就不会排斥也不用跑去找业者赶人了
最后人家都说了男童才5岁开版还不是很火认定对方说谎
妈妈们也知道小女生看到小男生也会尴尬介意
但只要大人在身旁好好教导，这应该不构成阴影，不是吗?
男童的母亲也会好好约束孩子不会放任男童不尊重女性
诸位妈妈"不问理由只要求规定"这样真的合理吗?
会盖高楼不就是开版和各位同理的心不周所造成的
如果真有明确的规定和亲子室不足的配套措施
应该拿出业者公告的规定做证据
这样家有"中童"的人自有选择
也愿意一起挞伐不遵守规定的人
最后竟然说别人脑袋都不清楚所以不屑回应点点点的
令人很想回敬一句开版与其同行们
"妳们真高贵啊"
田鼠娘我也一直强调一点
如果没空等亲子更衣室要带着儿子到女更衣室来也可以
但是请先跟裏面的女性打声招呼
让在场的女性有心裏準备
这跟高不高贵无关
这真的只是一种基本礼貌而已
可是我发言从头到尾都没有说请男童自理这种话出现!
况且我也只是不认同很大的男大童出现在更衣室，
对我而言130公分真的很大了，
而且看到男大童还需要在旁边猜测这个儿童的心智是几岁童
会不会太累啊?
问妈妈?如果大童真的很大了该位妈妈也不可能说实话吧!
而且提到要先生一起陪同，就一堆人说我们歧视(伪)单亲妈
拜託
还有人一直跟我扯尿急和更衣室的理论
我只能回答他我老公都会随侧在旁
这样也能引起一堆人的歧视论和幸福论
幸福的人不能说自己很幸福吗???
还有人说我是因为心灵空虚才细数自己幸福
唉不想跟这类人计较，
我幸不幸福自己知道就好，
我周遭的人知道就好
网路上的就不必太认真啦
苹果妈啊
如果已经跟其中几位妈妈点头致歉
可惜漏了很多妈妈又缺了版妈
结果一样会是如此
不是吗?
宁静海妈
所以不要去怀疑别人
就不至于太累
如果止不了怀疑
以后要求自备健保卡来检查好吗?
提到爸爸陪同
的确刺伤不少人
不是吗?
苹果妈啊
如果已经跟其中几位妈妈点头致歉
可惜漏了很多妈妈又缺了版妈
结果一样会是如此
不是吗?
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我的经验告诉我
如果当时在场的女性没人反对
如果后来出来的女性有人有意见
自然会有人帮忙说话了
而如果当别人有意见时就直接对呛回去
当然一定会有冲突的啊
同样的事有许多种的说法
要怎么说就看自己的智慧了
宁静海妈
所以不要去怀疑别人
就不至于太累
如果止不了怀疑
以后要求自备健保卡来检查好吗?
提到爸爸陪同
的确刺伤不少人
不是吗?
+1
很多人他有现实上的原因,所以他们逼不得已没有爸爸陪同
这也不是孩子或是妈妈愿意选择的
或许你很幸福,每次出游,老公都能随行打点孩子
所以你无法体会,妳没有老公,孩子没有爸爸在身边的样子
其实妈妈们也很想有爸爸同行陪着孩子啊!
妳的话真的很伤
你需要大家替版妈或女性们想想时,妳无形中也伤了很多不愿意做出这样选择,却不得不的妈妈和孩子的心